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在他之前没有任何相声演员能够取得像他那样的名气和收入,马季也是被请的演员之一

时间:2020-05-01 07:22

大师,只有四个

我们稍微注意一下就会发现,在各个媒体对于相声演员的称呼中用到最多的词语是相声名家,一些年纪比较大资历比较深的相声演员则冠以相声表演艺术家的称呼,相声大师这个称号则极少能见到,可见相声大师依然是一个大家公认的相声界至高荣誉。

有一本书叫《毛主席听我说相声》,记录了毛泽东与几位相声演员的交往。

那么在相声历史上到底都有谁能够担得起相声大师这个称号呢?有些自媒体自顾自的评选出十大或者四大或者八大相声大师,这些都只是个人谈资没有什么说服力。这种认定只有官方或者权威媒体才更有话语权。

薛宝琨看见过侯宝林被请到中南海为毛泽东说相声。马季、刘宝瑞、马三立也被请去过,但侯宝林是被请最多的,给人的印象是毛泽东更欣赏侯宝林。

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侯宝林被请到中南海说相声大多是在周末,相声表演穿插在舞会当中,中国广播文工团的歌唱演员曾经被邀请过。从1950年到1965年,这样的经历经常有。侯宝林有相当一部分段子就是在这个期间录下来的,那是侯宝林的鼎盛时期。

在2014年央视这个国内最权威的媒体曾经制作过一个《相声大师》专题纪录片,在这个纪录片中他们遴选出了七位相声大师,那么他们是否能让大家心服口服呢?

马季也是被请的演员之一,作为侯宝林最欣赏的徒弟,马季对侯宝林的追随一直到1966年以前。薛宝琨看见过这种追随,也看到过追随的终止。

我们一个一个看:

1971年,林彪在温都尔罕摔死的时候,薛宝琨和侯宝林坐在田间干活,其时他们正经历着人生最晦暗的时期,他们分别被打成“反动权威”和“右派分子”下放到京郊的农村劳动。

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在1966年以前,薛宝琨跟侯宝林的相处是彼此礼貌客气,互相尊重。1966年以后,两人一块儿倒了霉,一块儿下干校,就成了患难之交,可以无话不谈。并没有人传达林彪事件,但是薛宝琨跟侯宝林说你可能要回去了,你回去得肯定比我早。

  1. 李德钖

侯宝林不信。薛宝琨说:“你记住今天这个日子,看我灵验不灵验。”

这是相声史上第一位大明星,在他之前没有任何相声演员能够取得像他那样的名气和收入,也没有哪个相声演员像他那样到处被认可。

此后不到一星期,侯宝林就被宣布允许回家探亲,回去以后就再没有返回乡间劳动。

李德钖对相声行的功绩有,第一拓展了相声的影响力,提升了相声的社会地位。让相声这个天桥撂地的行当开始走入茶社和戏院,甚至一些社会名流的堂会也都能邀请他。他曾经和鼓王刘宝全同台,也曾做过戏院攒底,这都是开创性的。

一年以后,薛宝琨也回到了北京,重新回到广播说唱团的创作岗位。

第二,李德钖将文明相声当做招牌,对于相声净化起到了重要作用,在他之前的相声艺人荤活臭活非常多,李德钖的文明相声提升了相声的艺术档次和品味,这也是他能够进入茶社戏院和堂会的必要条件。

2006年12月28日,记者在南开大学东方艺术学院专访薛宝琨教授。

第三,李德钖的相声造诣很高,在当年被称为相声大王。此外他提携同行和后辈,对于相声的传承起到了重要作用。

马三立是

因此,李德钖的相声大师地位实至名归。

惟一有文化的

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记 者:马季之后,相声的大师时代被终结,您经历过相声的侯宝林时代,马三立时代和马季时代,您怎么界定“相声大师”?

2、张寿臣

薛宝琨:大师,我的理解是应该站在时代的峰巅,能挽狂澜于既倒,领一代之先锋,这样才可以作为大师,具备大师的条件应该有几条:他是真的,不是假的,不是媒体炒作起来的,不是一时的社会潮流推举的;还有就是他要能经得起历史的考验。我们不必急着确定谁是大师,任何的大师都是要经历史和时间的积淀。

李德钖之后的相声领军人,寿字辈门长,虽然张寿臣在处理同行关系以及个人抽大烟方面有所瑕疵,但这些不妨碍他在相声史上的崇高地位。

记 者:按照您这个标准,谁能领受相声界大师的桂冠?

首先,张寿臣接班李德钖进一步将相声地位提高,在他的艺术黄金期,相声茶社如雨后春笋一样在全国各地成立,相声演员收入普遍提高,名角的社会地位已经可以和大鼓演员们接近。

薛宝琨:我心目中的大师就四位,张寿臣、刘宝瑞、侯宝林、马三立。张寿臣建国以前就是大师,传统的单口相声经张寿臣之手,达到经典的程度。单口相声可以进入世界文学艺术之林,它延续或者承继了清代的话本小说这一脉,同时又具有喜剧的元素。张寿臣的单口相声《小神仙》、《画蜡圈》是民国时代社会众生相的写照。刘宝瑞是张寿臣的徒弟,他写传奇故事,写历史往事,从笔记小说汲取养分,用相声讽刺贪官污吏,他的《珍珠翡翠白玉汤》、《官场斗》活画出那个时代的民俗和民风。第三位是侯宝林,他是雅的代表,侯宝林也说了很多传统相声,但是他的新相声更具时代感,他力挽狂澜,使相声起死回生,从低潮走向复兴,从地摊登上大雅之堂。第四位是马三立,他是传统相声的代表,马三立把相声做到大俗的程度,因为他长期在底层生活,对底层民众熟悉。马三立是相声这个门派里惟一有文化的,他是文哏的代表,他的外祖父是文哏的创始人,他本来是应该沿着文哏去讲的,文哏就是讲文字语言游戏,“掉书袋”,但是因为他太熟悉底层生活,改变了他的路径,所以一俗到底,大俗入雅。他的作品如《马大官人》、《马善人》、《马教官》,都是以马三立的眼睛观察生活,对人性的刻画深入逼真。

其次,张寿臣徒弟众多,中间有能耐的也非常多,常宝堃,刘宝瑞,戴少甫等人均为相声界一时的大明星。

记 者:马季呢?您为什么不举马季?

最后,张寿臣个人相声水平登峰造极,他也是给相声行业添产业最多的艺人之一。

薛宝琨:马季我没有考虑,我现在还不能下这个结论。我认定侯宝林是大师,是在他去世10年以后。我眼中的大师跟相声观众眼里的大师不一样,观众称之为大师,更多地是感情。马季去世以后,媒体一致称他为大师。但是我要说大师,就要符合我说的标准。我是先有标尺,后量人,不是先有人才定标尺。马季相声的优长是歌颂新生活,他对新生活的热情和肯定,使歌颂相声这个功能得以拓展。歌颂是没有错,但是我们歌颂的一些对象并没有立得住,没有立住的原因是因为生活出了问题。还有就是歌颂相声还有很多问题需要探讨,比如歌颂相声是不是只传达一种感情,要不要塑造人物,要不要有喜剧性格。

张寿臣的相声大师称号毫无争议。

我对相声衡量的标尺有三条,一个要面对生活,要回答或提出生活当中的问题,要干预生活;第二要表达情感,是非、善恶、美丑,要表达清楚,要善善恶恶;第三就是要塑造人物,侯宝林那个《夜行记》,本来是配合政治宣传的,但是他给我们塑造了一个京城小市民形象,他违反交通规则,不是专跟交通规则作对,只是性格使然,自己弄巧成拙,一个小市民的形象跃然而生。

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对相声表演而言,所有的问题都还不是技艺的问题,你要站在一个时代的高度,没有这个高度就很难走远,这四位不是平行的,侯宝林就略胜他们几位,他是天时地利人和。

3、常宝堃

记 者:当今的曲艺界呢?马季之后有谁能成为相声界的领军人物?

如果从年龄上看,常宝堃评为相声大师似乎有些欠妥,因为他在29岁就壮烈牺牲了,但仅从他这短暂而辉煌的相声生涯看的话,他成为相声大师也是够资格的。

薛宝琨:迄今我还没有发现哪一位。我也退休了,不再研究相声了。现在那些人进入不了我的视野,到不了我的眼底,我想给他说好话,但是我凭什么说呢?我说什么呢?我一个学者不能说违心的话,虽然违心之说能得到好处,但是那样就不是薛宝琨了。别人谁愿意说谁就说。我现在还没看到,可能再过5年,我看到了,到那时候再说。

首先,常宝堃年少成名,相声生涯的高峰期足有十几年之多,这是很多高寿相声艺人也达不到的成就。我们可以从当年的天津报界得到一些答案,当时不论是谁走红,不论侯宝林戴少甫还是郭荣起,他们都会被报界拿来和小蘑菇做对比,从一定意义上讲他的相声艺术就是当年的标杆。

没侯宝林

其次,常宝堃个人相声造诣很高,不然的话也不会得到如此高的评价和地位。我们从传世的相声音频中可以领略到他的一些风采。他口风很稳,控场能力强,很有自信也很有表现力。

就研究莎士比亚

再次,常宝堃对于清除相声陋习比如徒弟的生死契约,还有尊重徒弟个人尊严方面都是表率,正是由于他的因材施教,才能有苏文茂这样的高徒。此外,常宝堃为人慷慨,任何有困难的同行他都愿意解囊相助。

记 者:对普通观众而言,“大师”可能并不重要,重要的是谁能带给他们真实的快乐,您怎么看郭德刚?他的德云社现在风行北京。

最后,常宝堃民族大义强,抗战时期他说过讽刺日本人的相声,解放后又作为第一批入朝慰问的相声演员牺牲在战场上。

薛宝琨:现在郭德刚就是个说相声的,他可能像他的前代一样,挽相声狂澜于既倒,但也可能就昙花一现。最终能不能成器不光取决于他主观的愿望,还取决于时间,时也,势也。现在都请郭德刚去做广告,请郭德刚演电视剧,做主持人,人经不住这样的东西。侯宝林没做过广告,马三立没做过广告,刘宝瑞没做过广告,没做过广告不是当时的广告业不发达,1940年代广告业不发达?1980年代,1990年代广告业不发达?侯宝林没有做,马三立也没有做,他们能拿得住自己。你是不是随波逐流,是不是能够抵挡诱惑,固守住自己很不容易。侯宝林拍电影不行吗?人家不挣那个钱。这些大师都把相声当成自己的生命。我不尊敬侯宝林,我就不研究相声,不配我研究。没有侯宝林,我就去研究莎士比亚,研究关汉卿。因为有侯宝林,我才研究相声。

综上,常宝堃虽然年轻,评其为相声大师也是没问题的。

记 者:侯宝林的时代已逝,马季也已经远离我们,现在是郭德刚的天下。

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薛宝琨:郭德刚的历史功绩就是复归相声的本性,复归了相声在小剧场的表现形式,相声必须在观众面对面的情况下,我能看见你,感觉到你表演的魅力和语言的魅力,才能产生磁场,对相声来说,小剧场是最好的方式,电视相声阉割了相声的生命。第二,郭德刚是说相声,回归了相声以说为主的表现形式。这个侯宝林先生很在意,他认为相声就是说的,不是唱相声。1980年代的时候,相声演员拿着吉他上来就唱,那是唱相声,不是演相声。我的看法,相声应该相声化,而不是小品化和戏剧化。

4,刘宝瑞

郭德刚告诉我们相声是说的,他使许多年轻人,没有看过相声的人,看到了还有郭德刚这样的说法,而这个是相声本来的面貌。

刘宝瑞的入选也许会有一些争议,因为这位单口相声大王似乎有些偏科,但笔者认为刘宝瑞还是有其入选的硬条件的。

第三,他激活了传统相声。传统的相声在我看来,最重要的功能就是讽刺,现在的相声演员,与其说不敢讽刺,不如说不会讽刺,不知道讽刺是什么,以为讽刺就是金刚怒目,就是匕首投枪,就是掀掉筵席,撕毁花环,以为讽刺就是十大批判,但你看马三立的《马善人》,他跟人说,我要发了,发了以后我要请大伙吃什么什么,他说他有了钱以后的梦想,是反衬他现在的窘迫和尴尬,这样的讽刺更有人性的深度。

首先,刘宝瑞大概是相声演员里走穴最多的人之一。他解放前就已经南下北上跑遍了全中国,解放后同样到各处演出,对于相声艺术的传播他功莫大焉。

郭德刚还有一个好处,他复归了相声的娱乐性,相声就是笑。但是我不同意郭德刚的纯娱乐到底,笑有品位,可笑性不是喜剧性,感官快乐代替不了理性愉悦,快感不是美感。

其次,刘宝瑞慧眼识才,马季、李国盛、唐杰忠等人都是他发现和提携培养的,当然瑕不掩瑜有个把不着调的徒弟也难免。

我觉得郭德刚的道路刚开始走,如果在这儿举步不前的话,他就是一个说相声的,可能跟其他的相声演员一样,昙花一现;如果要深化自己,就有一个很长的历程要走。不能把复兴相声的一切责任都让郭德刚一个人承担,那个有点欺负人。我觉得大家应该关心、扶持他,复兴相声要有郭德刚们,要有一批这样的人,这是一个很长的过程。

再次,刘宝瑞对于单口相声这个门类的发展具有重要意义。在单口相声上,他的师父张寿臣已经做了很多,但刘宝瑞在师父基础上进一步将单口相声发展到一个相当高的层次,在他的时代几乎可以和评书这个老大哥分庭抗礼。一招鲜吃遍天,一个六脉神剑一样独步江湖。

看电视相声

最后,刘宝瑞作为一个现象级的单口相声大王评为相声大师也是够格的,就像喜欢抢篮板的罗德曼,专注于盖帽的穆大叔一样,你敢说他不是篮球巨星不能入选名人堂?

怀疑自己的智商

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记 者:您刚刚说电视相声阉割了传统相声的灵魂,怎么阉割?

5、马三立

薛宝琨:电视相声大赛隔若干年举办一次,可以出现个别的人才,个别的段子,可以引起一时的热点,但是总体没有突破性进展,就是上一次的电视大赛和这一次的电视大赛,以及下一次的电视大赛,都停留在这样一个思维模式上,多少千段,选出20几段,那20几段我觉得都不能入围,毛病就是我说的,没有生活,只有贫嘴和油滑。很多相声,讽刺也好,歌颂也好,都非常表面化。这是主流相声的一个共性。它没有回答我们生活当中普遍关心的问题、民众关心的问题,没有即时性和当下性。

马三爷的入选应该毫无争议吧,还是简单说说。

现在相声远离生活,相声演员脱离生活,跟他们的父辈完全不一样,他们父辈每天都在生活里,每天都在食不果腹的危机里,他了解相声,他就在那个穷人堆里,旁边是练把式的,卖膏药的,卖糖果的,他都知道这些人的甘苦。现在这些人呢,出则香车宝马,入则高朋满座,都是有钱的大腕,他不会体会民生的疾苦,他的眼睛只看上面的气候。还有就是在艺术上,宁可无过不求有功,自我感觉良好,甚至还不承认现在是低谷,自我感觉很好,不知道小品把你挤得没有饭吃了,以现在的体制他们也不可能有什么突破,生活不熟悉,传统很陌生,舞台又跟观众阻隔,这就是主流相声的困境。

马三立首先一个就是专注,一辈子从开始学相声就专注于这个行业这门手艺,两个字可以形容,就是琢磨。一辈子琢磨一件事,这种工匠精神正是现在相声行业最欠缺的。

如果有若干家电视台都搞这种竞赛的话,未必是现在这样,现在是独家垄断,所请的评委,都是曲艺界各诸侯,是非曲直很难说清。大赛完了以后要宣布名单,不行,这个领导看了没笑,把这个换掉,都这样。评委都签了字了,最后又把结果改了,这叫什么事儿?这不是愚弄观众吗?这样的大赛举办多次,对不起,我连看也不看,我不敢看那些东西,我怕把我那点对相声的高贵感情丧失殆尽。

马三爷的相声风格影响了几代相声艺人,从宝字辈到明字辈甚至往下两代宗马的相声演员比比皆是,无人不宗马,一句话还不能说明问题吗。

记 者:电视相声你怎么看?比如“春晚”,很多相声演员是通过“春晚”被观众熟悉的。

最后马三立的为人和个人魅力更是具有大师风范,和侯宝林的高大上风格不同,马三立的大师作风是植根于民,一辈子谦逊的性格更是让很多同行高山仰止。

薛宝琨:电视相声,全是靠着导演在那儿导,甚至连笑声都有托儿,我们常常怀疑自己的智商,怎么这事这么可笑呢?后来我一看,演员还没上台呢,底下就一片叫好,有什么让你叫好啊,我参加过电视台这样的节目之后再也不上了。我觉得很让人厌恶,历史上还没有任何一个统治者,能够像按电钮一样,让大家笑。而我们竟然能够做到这个,拍摄的时候,导演喊话:大家先笑一下,笑,再笑,再笑,好!然后把这些笑声配到相声里,我看到电视里的相声就深恶痛绝。本来这个演员大家还很喜欢的,但是如此操作,连这个演员的名声都给伤害了。

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晚会这种形式,时间很短,要求一句一个包袱,这样就改变了相声的性质,相声是说的艺术,它就得有过程,有起伏波澜,有时间,你让它一句紧一句说,只能变成对口词,改变了相声的艺术性质。上“春晚”的相声都是被严格限定的,包括你的时间,包括你的内容,包括你的表达的艺术形式,都是被限制的,这样的相声已经没有了相声的灵魂。这类的“春晚”我已经好几年不看了,看了不让你过年高兴,堵你心。

6、侯宝林

这也是一位没有争议的相声大师。

在艺术上,侯宝林和刘宝瑞类似,他将柳活儿这个相声技艺门类上升到了一个极高的层次,能唱成了他的代名词。侯宝林的柳活儿水准之高连专业戏曲演员都钦佩之至,而且他对戏曲特点的把握不论是速度上还是准确度上都是业界翘楚。

侯宝林的年轻时代对文明相声的推广起到了关键作用,另外他也是第一位真正做到攒底的相声艺人,第一次让相声艺人的收入可以和大鼓演员并列。连当时的门长张寿臣都认定侯宝林给相声行业立了大功。

此外,说他只会唱当然是片面的,侯宝林是少有的在相声中植入哲学思想的人,他的晚年更是致力于相声艺术的研究,让相声这个当年撂地卖艺的曲艺登堂入室进入庙堂和象牙塔的研究行列。

最后,不得不说他对相声改革的重要作用,虽然相声改革小组他只是发起人之一,但不可否认的是在中间起到中流砥柱作用的人非他莫属。

因此侯宝林的相声大师地位无可争议。

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7、马季

马季一直是一位被低估的相声大师。

简单说,马季是一位相声全才,他对于传统相声的继承是非常好的,即使在晚年也经常在改编传统相声上执着发力。同时他对于电视相声这种新事物的把握也非常准确,传统和现代在他身上得到完美的融合,即使这么多年过去了,能同时在传统和现代相声上都达到他这种高度的人依然没有。

马季不仅在歌颂型相声上达到一定高度,其讽刺类相声的创作同样很强。他可以接受命题作文去创作,也可以自发去发现社会不良现象进行讽刺。

在马季时代,他主持之下的相声电影很受欢迎,《笑破情网》依然是相声电影的高峰。

马季另外一个让人钦佩的是他对艺术和细节的执着,为了创作一段相声他可以投入全部精力精益求精,这种对艺术的精致追求现在是多么的稀有。

最后,马季的徒弟们成材率极高,这也直接抬高了他的历史地位。

马季是相声界到目前为止的最后一位大师,这也是业界公认的。

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应该说,央视的《发现中国》栏目确实做了大量工作,他们评出的这七位相声大师都是能够得到相声界和相声爱好者的认可的。

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当然,肯定会有人提到一些同样具有相声大师潜质的人选,关于那些没有被央视选入的人,笔者下次文章将挨个分析。

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